柴璐：那么秦教授怎么来看这一次陈水扁他推动加入联合国的这样一些策略和方法？

　　秦晓程：就是刚才黄教授已经谈到的，那么他这回就是陈水扁说的，他要凸显所谓“台湾的主权性”，他要凸显以台湾的名义来加入联合国，实际上我们看到的，就是说他所谓“以台湾的名义加入联合国”，他的要害实际上就是以“台湾国”的名义加入联合国，这样的话实际上是分裂中国，实际上是要在中国的领土上分裂了以后，再造出一个新的所谓“台湾国”，而这个“台湾国”以一个新会员国的名义来加入联合国，这个不仅挑战《联合国宪章》，不仅挑战《国际法》和国际社会现有的一系列的法律制度和国际政治的基本格局，而且也是对两岸的法治也好，规定也好，还是两岸中国人的利益的一个极大的挑衅和极大的挑战。

　　柴璐：那其实陈水扁他是明知道这样的一个动作是不可能得逞的，他是不可能加入到联合国里面的，他为什么还是要硬推呢？黄教授他的真实用意到底是什么？

　　黄嘉树：我觉得除了他选举的考虑以外，当然他很大的目的，他是做一个“台独”的所谓社会教育和“台独”的一个社会动员，动员“台独”的力量，在岛内进行“台独”的意识形态的灌输，他通过话语的炒作，这是一个目的。

　　再一个目的就是说他在推动“法理台独”上再往前升级，因为毕竟，我们刚才讲了，原来他参与联合国的策略可以归纳为叫“两个中国” 策略，“两个中国”毕竟还跟中国概念纠缠，我们也反对，但是现在就是赤裸裸的“台独”，就是说从“两个中国”再走到“台独”，也是他分裂中国这样一个行径的一种升级，那么他想再把它跟台湾的公投挂钩的话，那么就更危险了，因为台湾涉及到中国主权和领土完整的事情必须全中国人民一起决定，就是说13亿人民是国家的主体，那么你把13亿人民的意志抛弃在一边，说我单独在台湾一个地区搞一个公投，来决定事关全中国主权领土完整的事情，这是不可以允许的，所以他现在搞这些东西，本身也是在推动所谓“法理台独”，这是我想说他的第二个用意。

　　第三个用意是希望他借用这个所谓2300万人的基本权利得不到尊重等等这样的话语，在国际社会上寻找一些同情，在国际上拉一些所谓支持“台独”的资源，这是他的第三个目的。

　　第四个目的就是说他要把两岸关系搞紧张，两岸关系搞紧张以后，为他的选举图利。

　　柴璐：那么像刚才黄教授所说的，陈水扁不断在加入联合国这个问题上制造事端，他的目的之一就是想谋求国际社会的承认，那么秦教授您认为，他这样制造一系列的挑衅行为，在国际上有什么样的反应呢？

　　秦晓程：我想就整个国际社会而言，在和平发展和法治为发展方向的这样一个大的背景下，整个国际社会对这样的一个挑衅行为，实际上是予以坚决的反对的，那么为什么呢？因为国际社会的大多数或者绝大多数国家，作为联合国的成员国，它要遵照联合国的宪章来行事，它要做一个负责任，做一个守法的国家，那么根据《联合国宪章》的第二条第七款和《联合国宪章》的第二条第二款，就规定任何国家不得干涉其他国家的内部事务或者干涉内政，那么台湾属于中国的一部分，台湾的事务属于中国的内部事务，这一点是国际社会的共识，而国际社会包括联合国的所有成员国它有义务来履行在《联合国宪章》下的这样一种规定和一种义务，因此它反对陈水扁或者反对“台独”，是人们可以得出的，这是一个必然的结论，而陈水扁明明也知道，就是说这个是一个假的问题，是一个假的议题，从现在来看，从国际社会最近几天的反应来看，我们也得到了这样的证实，国际社会包括俄罗斯，包括美国，包括欧盟，包括日本都给予了明确的不支持，或者是反对的这样一个态度，所以我们可以看到，国际社会对于这样一种挑衅《联合国宪章》和挑衅国际社会法律秩序的行为，这样一种非法行为是应该予以坚决的反对。

　　柴璐：这样一种恶劣的“台独”挑衅动作，您认为会有什么样的危害性呢？

　　黄嘉树：我想这个还是可以从两方面来看。一个方面是岛内的政治生态上来讲，因为他不断做这种“台独”的动员和“台独”的舆论的教育，对整个“台独”的意识形态在岛内慢慢毒化大家的心灵，所谓“台独的精神建国”当然它会有影响。那么一旦他真的搞成比如所谓“以台湾名义加入联合国”这个公投的话，等于变相“统独公投”，那么这个当然危害性就很大了，因为“法理台独”就往前迈出很重要的一步了，就等于他把“台独”的步伐加快，把“台独”的法理准备又加强了，因为他又做了所谓的公投，所以这就变成对两岸关系会形成一个很严重的冲击和挑战。

　　秦晓程：陈水扁的这样一个动作，无法改变国际社会认为台湾是属于中国一部分的，这样一个事实，但是同时它也存在着很大的危害性，这个危害性一方面在于陈水扁的这样的一个分裂国土的行为会抬高海峡两岸的紧张，那么会影响到东亚或者影响到国际社会，影响到台海的和平，他试图通过这样一个方式，试图绑架整个国际社会，让国际社会为他来买单。

　　第二，他这样一个方式，公然置两岸人民利益于不顾的这样一个方式，就是铤而走险的方式，也会给国际的一些反华势力提供一些筹码或者提供一些机会，那么最终实际上受害的仍然是两岸的中国人和整个国际社会的和平与安定。

　　柴璐：好，今天谢谢秦教授，谢谢黄教授为我们就联合国退回陈水扁的申请书一事所做的精彩分析，也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见！

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